Сектор Спокойствие

Прочие локации

Темы

Ответы

Просмотры

Последнее сообщение

Линкор "Чёрное Солнце"
Последнее сообщение: Дух
1

2

3

4

5

6

Последнее сообщение
Space Hvoyda » Рай и ад для торговцев всех мастей
147Ответы

36716Просмотры

Последнее сообщение Дух Перейти к последнему сообщению
26.01.2019 0:29

1 тема • Страница 1 из 1

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Коммуникатор

ОН ТАКОЙ СМЕЛЫЙ ОН РАЗДАВИЛ МУХУ

whammy • 8.3.2023, 1:30

Anton Ostom : whammy, если бы проблема была только в обозначении существ. Вот чем ты заменишь "нечеловеческое поведение", "нелюдь" (не в смысле существа, а в моральном плане) и подобные?

Чудовищное поведение и чудовище приходят на ум почти моментально ... и так далее

Anton Ostom : К примеру "У меня в отряде 10 человек" вообще не говорит о том, что там 10 котлеточеловек, там может и 10 медуз с тентаклями быть.
А про это я писал в конфе
whammy • 8.3.2023, 1:30

Для тебя очевидно, что речь не о homo sapiens. Для новичка - нет, точка
Попадать на ролевую, где "нет людей" и видеть в каждой теме формулировки на манер "у меня в отряде 10 человек" как минимум странно. Что же значит нет людей, если ты вот указываешь, что их аж 10?

А вот объясни-ка сразу, в той же самой формулировке (про 10 человек), что ты имеешь в виду people а не men. Да и в целом, попробуй объясни, почему "люди" и "нелюди" не будет значить хомо сапиенсы и иные. Я думаю, что никто бы не спорил, не будь мы русскоязычным сайтом, но от этого никуда не деться. Как-то так?..
whammy • 8.3.2023, 1:33

Anton Ostom : А полноценных синонимов ты фиг найдёшь. (Можешь попробовать, мне не удалось, а я пару дней проблеме посветил, когда писал предысторию Реувы). Да и даже если не искать замену полноценную, то это будет звучать так, будто ты текст писал под чем-то
Особи, гуманоиды, персоны, инорасники и так далее, если уж на то пошло. Мы в привычной нам жизни говорим чаще всего "люди", а не что-то еще - тут ситуация может быть подобной. Какая-то распространенная формулировка, означающая, грубо говоря, "people"

И она, точно так же, как "люди" ИРЛ будет использоваться повсеместно и будет этакой особенностью культуры, что ли

Мое мнение такое
Anton Ostom • 8.3.2023, 1:35

whammy :
Anton Ostom : whammy, если бы проблема была только в обозначении существ. Вот чем ты заменишь "нечеловеческое поведение", "нелюдь" (не в смысле существа, а в моральном плане) и подобные?

Чудовищное поведение и чудовище приходят на ум почти моментально ... и так далее

Увы, далеко не всегда подходит контекстуально, особенно, когда требуется резкая фраза. Так то можно хоть определение из словаря дать, но это, мягко говоря, нелепо выглядит. Ты всё-таки (ну насчёт тебя не знаю, а я пытаюсь) окололитературный текст писать.
whammy • 8.3.2023, 1:35

Ну и надо еще понимать, что далеко не все новички будут вчитываться в канон, как бы грустно это не звучало. Это к тому, что я сказал насчет 'почему "люди" и "нелюди" не значит хомо сапиенсы и иные'

надо было сразу пояснить
whammy • 8.3.2023, 1:37

Anton Ostom, а это уже, на мой взгляд, зависит от твоих писательских навыков

Ограничения, как и везде, неприятны, но приводят к росту и учат тебя чему-то. Собственно, я хорошо понимаю боль отсутствия подходящего по звучанию или ощущению слова/формулировки, но у меня это зачастую решается работой над контекстом и иногда выкидыванием/опусканием необязательных деталей
Anton Ostom • 8.3.2023, 1:37

whammy :А про это я писал в конфе
Если бы речь была в конфе, то такие ссылки вполне справедливы, но у нас речь о правилах на сайте и на нём это и должно быть обговорено.
Напомню, на секундочку, что в вк конфе меня нету, а в тг я недавно, да и нету у меня времени читать каждый день по тонне, зачастую, флуда
whammy • 8.3.2023, 1:39

Anton Ostom, ну во-первых, вк конфа мертва, а во-вторых, ты справедливо отметил

я и сам не читаю красную комнату (кроме важных поводов)
Anton Ostom • 8.3.2023, 1:40

whammy : Для тебя очевидно, что речь не о homo sapiens. Для новичка - нет, точка
Попадать на ролевую, где "нет людей" и видеть в каждой теме формулировки на манер "у меня в отряде 10 человек" как минимум странно. Что же значит нет людей, если ты вот указываешь, что их аж 10?

А вот объясни-ка сразу, в той же самой формулировке (про 10 человек), что ты имеешь в виду people а не men. Да и в целом, попробуй объясни, почему "люди" и "нелюди" не будет значить хомо сапиенсы и иные. Я думаю, что никто бы не спорил, не будь мы русскоязычным сайтом, но от этого никуда не деться. Как-то так?..
Для тех, кто минимально знаком с книжкой литературой, особенно в жанре космооперы — нет, ни разу не странно. Да и объяснить старичкам этот момент 2 минуты (причём можно сразу в правилах). Да и оно и было раньше объяснено. Почему людей за идиотов пытаются держать, я, честно говоря, не понимаю. Вроде у нас не вк группка школоты, которые пишут фанфики 18+ нифига не понимая.
Anton Ostom • 8.3.2023, 1:43

whammy :
Anton Ostom : А полноценных синонимов ты фиг найдёшь. (Можешь попробовать, мне не удалось, а я пару дней проблеме посветил, когда писал предысторию Реувы). Да и даже если не искать замену полноценную, то это будет звучать так, будто ты текст писал под чем-то
Особи, гуманоиды, персоны, инорасники и так далее, если уж на то пошло. Мы в привычной нам жизни говорим чаще всего "люди" - тут ситуация может быть подобной. Какая-то распространенная формулировка, означающая, грубо говоря, "people"

И она, точно так же, как "люди" ИРЛ будет использоваться повсеместно и будет этакой особенностью культуры, что ли

Мое мнение такое
Я не про котлеточеловек, а про приведённые примеры выше. Котлеточеловеки как котлеточеловеки заменяются ещё куда не шло, а вот выражения, связанные с моралью или обобщениями, заменяются куда хуже или не заменяются вовсе в адекватном ключе.
whammy • 8.3.2023, 1:45

Anton Ostom, по-моему ты сейчас излишне категоричен и возводишь свое восприятие ситуации в абсолют. Речь о прагматичном решении проблемы, которое способно сэкономить время, нервы и силы, которые ушли бы на разрешение неловких ситуаций. Честно говоря, я не помню, чтобы до тебя кто-то говорил, что кто-то кого-то держит за идиотов (хотя могу не помнить по причине отсутствия в течение аж двух лет)

Если тебе не нравится, ты можешь дать хорошую причину выкинуть существующий строй к чертовой матери и без аналогий со школотой, потому что пока что (лично я) их не вижу
whammy • 8.3.2023, 1:45

Anton Ostom :
Я не про котлеточеловек, а про приведённые примеры выше. Котлеточеловеки как котлеточеловеки заменяются ещё куда не шло, а вот выражения, связанные с моралью или обобщениями, заменяются куда хуже или не заменяются вовсе в адекватном ключе.
Можешь привести примеры выражений?

Не уверен, что хорошо понял
Anton Ostom • 8.3.2023, 1:50

whammy : Anton Ostom, а это уже, на мой взгляд, зависит от твоих писательских навыков

Ограничения, как и везде, неприятны, но приводят к росту и учат тебя чему-то. Собственно, я хорошо понимаю боль отсутствия нахождения подходящего по звучанию или ощущению слова/формулировки, но у меня это зачастую решается работой над контекстом и иногда выкидыванием/опусканием необязательных деталей
Не, ограничения полезны бывают, но тут вопрос о том, насколько они вообще оправданны в данном ключе. Должен соблюдаться баланс между пользой от него и вредом. И зачем было ужесточать, если старое правило так же запрещало человеков, но при этом просто не рекомендовало употреблять слово. Да и если уж говорить про то, что "мол новички не читают канон", то, неожиданно, они не прочитают и то, что котлеточеловеки запрещены вместе со словами.
whammy • 8.3.2023, 1:54

Anton Ostom, я имел в виду скорее то, что они не будут вчитываться и пытаться понять, почему все пишут "люди"/"человек", но в самом начале канона указано, что их не существует

В моем представлении это может привести к путанице, которая нам не нужна. Пока что практически никто, кроме 2 новичков не использовал слова люди, человек и расу людей как таковых (а я перечитывал все анкеты)
Anton Ostom • 8.3.2023, 1:57

whammy :
Anton Ostom :
Я не про котлеточеловек, а про приведённые примеры выше. Котлеточеловеки как котлеточеловеки заменяются ещё куда не шло, а вот выражения, связанные с моралью или обобщениями, заменяются куда хуже или не заменяются вовсе в адекватном ключе.
Можешь привести примеры выражений?

Не уверен, что хорошо понял
Ля, я сейчас сходу тот пост просто не найду, он где-то в первом квесте Арроу. Суть была в том, что возникла ситуация, когда у тебя слово нелюдь начало применяться сразу в двух значениях. Как в виде расовой принадлежности, так и виде поведения (Там пираты захватывали планету). И вот когда в одном обзаце начинаются подобные перекрещивания, то звучит это всё при прочтении как бред сумасшедшего. Я несколько раз переписывал с заменами, но получалась вообще полная фигня. В итоге, пришлось забить болт и написать адекватно без замен на "нелюдей" и всё сразу стало нормально.
Anton Ostom • 8.3.2023, 1:58

Кстати, похожая проблема встречается и в фэнтези. Так есть такое определение как "не человек", то есть существо не живое и не мёртвое. И тоже когда начинаются коллизии, автору приходится изгаляться, чтобы всё не выглядело так, будто писал это чукча.
Anton Ostom • 8.3.2023, 1:59

Точнее переводчику, ибо у англосаксов есть отдельное понятие, как undead
whammy • 8.3.2023, 2:01

Anton Ostom :
Ля, я сейчас сходу тот пост просто не найду, он где-то в первом квесте Арроу. Суть была в том, что возникла ситуация, когда у тебя слово нелюдь начало применяться сразу в двух значениях. Как в виде расовой принадлежности, так и виде поведения (Там пираты захватывали планету). И вот когда в одном обзаце начинаются подобные перекрещивания, то звучит это всё при прочтении как бред сумасшедшего. Я несколько раз переписывал с заменами, но получалась вообще полная фигня. В итоге, пришлось забить болт и написать адекватно без замен на "нелюдей" и всё сразу стало нормально.
Интересно, надо посмотреть когда просплюсь
Дух • 8.3.2023, 8:45

Anton Ostom :
whammy, если бы проблема была только в обозначении существ. Вот чем ты заменишь "нечеловеческое поведение", "нелюдь" (не в смысле существа, а в моральном плане) и подобные? И я не говорю о таких тонкостях, что "человек" может обозначать вообще не гуманоида. К примеру "У меня в отряде 10 человек" вообще не говорит о том, что там 10 котлеточеловек, там может и 10 медуз с тентаклями быть.
Протереть ржавчину с извилин и придумать синонимы или иначе построить текст это очень сложно, да. А ещё наверное очень приятно спорить с давно устоявшимися "глупыми" традициями поддерживающими самобытность.

Затирать что-то про какую-то "общую" (синоним "человеческой") мораль в сеттинге где на кубический метр столько же рас сколько у них пальцев несколько нелепо. Кто-то воков ест на завтрак, кто-то лижет пальцы при встрече. "Нечеловеческое" поведение.
Дух • 8.3.2023, 8:45

Anton Ostom :
whammy : Anton Ostom, а это уже, на мой взгляд, зависит от твоих писательских навыков

Ограничения, как и везде, неприятны, но приводят к росту и учат тебя чему-то. Собственно, я хорошо понимаю боль отсутствия нахождения подходящего по звучанию или ощущению слова/формулировки, но у меня это зачастую решается работой над контекстом и иногда выкидыванием/опусканием необязательных деталей
Не, ограничения полезны бывают, но тут вопрос о том, насколько они вообще оправданны в данном ключе. Должен соблюдаться баланс между пользой от него и вредом. И зачем было ужесточать, если старое правило так же запрещало человеков, но при этом просто не рекомендовало употреблять слово. Да и если уж говорить про то, что "мол новички не читают канон", то, неожиданно, они не прочитают и то, что котлеточеловеки запрещены вместе со словами.
Есть разница между непрочитанным каноном и прочитанным каноном который ничего не проясняет.
Дух • 8.3.2023, 8:46

Anton Ostom : Точнее переводчику, ибо у англосаксов есть отдельное понятие, как undead
undead это нежить...
DieHure • 8.3.2023, 9:41

Anton Ostom : А Духа смотрю клинит по этой части, до сих пор...
Это лишь удобный повод, кек
AlienVaran • 11.3.2023, 21:41

ЕрΛΛаI{о : сегодня
ЕрΛΛаI{о : напишу посты
Ваше сегодня было 6 дней назад
Vullegor • 12.3.2023, 13:30

Помер кажись
Призрак • 12.3.2023, 23:17

Клятая диктатура!
Призрак • 12.3.2023, 23:20

Дух, я предлагаю разобраться лично с каждым из 237 человекосодержащих сообщений (кроме тех что в фастредах) раз уж это так важно
Дух • 13.3.2023, 0:38

Призрак, я даже не сильно против
Дух • 13.3.2023, 0:38

я вроде хотел это сделать даже но забыл
whammy • 13.3.2023, 5:18

Призрак : Клятая диктатура!
РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЕ
ПОЛИТИКА ГЕНОЦИДА
БУКВАЛЬНО 3434
whammy • 13.3.2023, 5:20

Дух, добрый вечер

не желаете

ПОЧИТАТЬ ДОМИНАНТУ?
НАПИСАТЬ В ДОКИ?
ПОШУТИТЬ ПРО ВУЛЬТОРО?
Дух • 14.3.2023, 0:18

whammy, я же читаю лс...
Дух • 14.3.2023, 0:18

существование республики вульторо не логично
Призрак • 14.3.2023, 9:14

Дух, логика не главное, главное это ШАРМ но впрочем особого шарма там тоже нет
энивэй кажется вульторо достаточно инфильтровало нашу реальность чтобы было сложно его выкорчовывать из неё
Дух • 14.3.2023, 15:36

Призрак : Дух, логика не главное, главное это ШАРМ но впрочем особого шарма там тоже нет
энивэй кажется вульторо достаточно инфильтровало нашу реальность чтобы было сложно его выкорчовывать из неё
это была отсылка
боби • 14.3.2023, 17:01

республика вульторо должна быть выкорчевана
Vullegor • 15.3.2023, 8:50

ЕрΛΛаI{о : напишу посты
Появись, иначе уже свершится революция.
EnDgen • 15.3.2023, 11:47

Vullegor :
ЕрΛΛаI{о : напишу посты
Появись, иначе уже свершится революция.
EnDgen • 15.3.2023, 11:48

Там уже какой-то лысый чел на броневичке чет орет
Vullegor • 15.3.2023, 19:28

Картинки через ссылку в черновике поста появляются только после того, как кто то в чат напишет...
whammy • 15.3.2023, 23:48

Пора свергать пепегу
whammy • 15.3.2023, 23:49

Дух : существование республики вульторо не логично
существование республики вульторо должно быть остановлено
whammy • 15.3.2023, 23:49

Призрак : Дух, логика не главное, главное это ШАРМ но впрочем особого шарма там тоже нет
энивэй кажется вульторо достаточно инфильтровало нашу реальность чтобы было сложно его выкорчовывать из неё
Это буквально государство, стоящее на шарме, как ни странно. Если так думать об этом, очень споровское...
Vullegor • 16.3.2023, 9:26

Норм
Vullegor • 16.3.2023, 9:32

123
Vullegor • 16.3.2023, 9:58

123
EnDgen • 16.3.2023, 12:48

321
Vullegor • 17.3.2023, 18:06

123
Vullegor • 17.3.2023, 19:11

123
Vullegor • 27.3.2023, 0:36

Ресайз картинки:
CODE: Выделить всё

[simg=ширина:высота:auto|crisp-edges|pixelated]картиночка_урл[/simg]
автовысота подгоняется под заданную ширину:
CODE: Выделить всё

[simg=ширина:auto:auto]картиночка_урл[/simg]

Это работает?
Дух • 27.3.2023, 1:59

да