MODERATOR_STR: гость, Nightingale
Anton Ostom : whammy, если бы проблема была только в обозначении существ. Вот чем ты заменишь "нечеловеческое поведение", "нелюдь" (не в смысле существа, а в моральном плане) и подобные?
А про это я писал в конфеAnton Ostom : К примеру "У меня в отряде 10 человек" вообще не говорит о том, что там 10 котлеточеловек, там может и 10 медуз с тентаклями быть.
Особи, гуманоиды, персоны, инорасники и так далее, если уж на то пошло. Мы в привычной нам жизни говорим чаще всего "люди", а не что-то еще - тут ситуация может быть подобной. Какая-то распространенная формулировка, означающая, грубо говоря, "people"Anton Ostom : А полноценных синонимов ты фиг найдёшь. (Можешь попробовать, мне не удалось, а я пару дней проблеме посветил, когда писал предысторию Реувы). Да и даже если не искать замену полноценную, то это будет звучать так, будто ты текст писал под чем-то
whammy :Anton Ostom : whammy, если бы проблема была только в обозначении существ. Вот чем ты заменишь "нечеловеческое поведение", "нелюдь" (не в смысле существа, а в моральном плане) и подобные?
Чудовищное поведение и чудовище приходят на ум почти моментально ... и так далее
Увы, далеко не всегда подходит контекстуально, особенно, когда требуется резкая фраза. Так то можно хоть определение из словаря дать, но это, мягко говоря, нелепо выглядит. Ты всё-таки (ну насчёт тебя не знаю, а я пытаюсь) окололитературный текст писать.
Если бы речь была в конфе, то такие ссылки вполне справедливы, но у нас речь о правилах на сайте и на нём это и должно быть обговорено.whammy :А про это я писал в конфе
Для тех, кто минимально знаком с книжкой литературой, особенно в жанре космооперы — нет, ни разу не странно. Да и объяснить старичкам этот момент 2 минуты (причём можно сразу в правилах). Да и оно и было раньше объяснено. Почему людей за идиотов пытаются держать, я, честно говоря, не понимаю. Вроде у нас не вк группка школоты, которые пишут фанфики 18+ нифига не понимая.whammy : Для тебя очевидно, что речь не о homo sapiens. Для новичка - нет, точка
Попадать на ролевую, где "нет людей" и видеть в каждой теме формулировки на манер "у меня в отряде 10 человек" как минимум странно. Что же значит нет людей, если ты вот указываешь, что их аж 10?
А вот объясни-ка сразу, в той же самой формулировке (про 10 человек), что ты имеешь в виду people а не men. Да и в целом, попробуй объясни, почему "люди" и "нелюди" не будет значить хомо сапиенсы и иные. Я думаю, что никто бы не спорил, не будь мы русскоязычным сайтом, но от этого никуда не деться. Как-то так?..
Я не про котлеточеловек, а про приведённые примеры выше. Котлеточеловеки как котлеточеловеки заменяются ещё куда не шло, а вот выражения, связанные с моралью или обобщениями, заменяются куда хуже или не заменяются вовсе в адекватном ключе.whammy :Особи, гуманоиды, персоны, инорасники и так далее, если уж на то пошло. Мы в привычной нам жизни говорим чаще всего "люди" - тут ситуация может быть подобной. Какая-то распространенная формулировка, означающая, грубо говоря, "people"Anton Ostom : А полноценных синонимов ты фиг найдёшь. (Можешь попробовать, мне не удалось, а я пару дней проблеме посветил, когда писал предысторию Реувы). Да и даже если не искать замену полноценную, то это будет звучать так, будто ты текст писал под чем-то
И она, точно так же, как "люди" ИРЛ будет использоваться повсеместно и будет этакой особенностью культуры, что ли
Мое мнение такое
Можешь привести примеры выражений?Anton Ostom :
Я не про котлеточеловек, а про приведённые примеры выше. Котлеточеловеки как котлеточеловеки заменяются ещё куда не шло, а вот выражения, связанные с моралью или обобщениями, заменяются куда хуже или не заменяются вовсе в адекватном ключе.
Не, ограничения полезны бывают, но тут вопрос о том, насколько они вообще оправданны в данном ключе. Должен соблюдаться баланс между пользой от него и вредом. И зачем было ужесточать, если старое правило так же запрещало человеков, но при этом просто не рекомендовало употреблять слово. Да и если уж говорить про то, что "мол новички не читают канон", то, неожиданно, они не прочитают и то, что котлеточеловеки запрещены вместе со словами.whammy : Anton Ostom, а это уже, на мой взгляд, зависит от твоих писательских навыков
Ограничения, как и везде, неприятны, но приводят к росту и учат тебя чему-то. Собственно, я хорошо понимаю боль отсутствия нахождения подходящего по звучанию или ощущению слова/формулировки, но у меня это зачастую решается работой над контекстом и иногда выкидыванием/опусканием необязательных деталей
Ля, я сейчас сходу тот пост просто не найду, он где-то в первом квесте Арроу. Суть была в том, что возникла ситуация, когда у тебя слово нелюдь начало применяться сразу в двух значениях. Как в виде расовой принадлежности, так и виде поведения (Там пираты захватывали планету). И вот когда в одном обзаце начинаются подобные перекрещивания, то звучит это всё при прочтении как бред сумасшедшего. Я несколько раз переписывал с заменами, но получалась вообще полная фигня. В итоге, пришлось забить болт и написать адекватно без замен на "нелюдей" и всё сразу стало нормально.whammy :Можешь привести примеры выражений?Anton Ostom :
Я не про котлеточеловек, а про приведённые примеры выше. Котлеточеловеки как котлеточеловеки заменяются ещё куда не шло, а вот выражения, связанные с моралью или обобщениями, заменяются куда хуже или не заменяются вовсе в адекватном ключе.
Не уверен, что хорошо понял
Интересно, надо посмотреть когда просплюсьAnton Ostom :
Ля, я сейчас сходу тот пост просто не найду, он где-то в первом квесте Арроу. Суть была в том, что возникла ситуация, когда у тебя слово нелюдь начало применяться сразу в двух значениях. Как в виде расовой принадлежности, так и виде поведения (Там пираты захватывали планету). И вот когда в одном обзаце начинаются подобные перекрещивания, то звучит это всё при прочтении как бред сумасшедшего. Я несколько раз переписывал с заменами, но получалась вообще полная фигня. В итоге, пришлось забить болт и написать адекватно без замен на "нелюдей" и всё сразу стало нормально.
Протереть ржавчину с извилин и придумать синонимы или иначе построить текст это очень сложно, да. А ещё наверное очень приятно спорить с давно устоявшимися "глупыми" традициями поддерживающими самобытность.Anton Ostom :
whammy, если бы проблема была только в обозначении существ. Вот чем ты заменишь "нечеловеческое поведение", "нелюдь" (не в смысле существа, а в моральном плане) и подобные? И я не говорю о таких тонкостях, что "человек" может обозначать вообще не гуманоида. К примеру "У меня в отряде 10 человек" вообще не говорит о том, что там 10 котлеточеловек, там может и 10 медуз с тентаклями быть.
Есть разница между непрочитанным каноном и прочитанным каноном который ничего не проясняет.Anton Ostom :Не, ограничения полезны бывают, но тут вопрос о том, насколько они вообще оправданны в данном ключе. Должен соблюдаться баланс между пользой от него и вредом. И зачем было ужесточать, если старое правило так же запрещало человеков, но при этом просто не рекомендовало употреблять слово. Да и если уж говорить про то, что "мол новички не читают канон", то, неожиданно, они не прочитают и то, что котлеточеловеки запрещены вместе со словами.whammy : Anton Ostom, а это уже, на мой взгляд, зависит от твоих писательских навыков
Ограничения, как и везде, неприятны, но приводят к росту и учат тебя чему-то. Собственно, я хорошо понимаю боль отсутствия нахождения подходящего по звучанию или ощущению слова/формулировки, но у меня это зачастую решается работой над контекстом и иногда выкидыванием/опусканием необязательных деталей
undead это нежить...Anton Ostom : Точнее переводчику, ибо у англосаксов есть отдельное понятие, как undead
Это лишь удобный повод, кекAnton Ostom : А Духа смотрю клинит по этой части, до сих пор...
ЕрΛΛаI{о : сегодня
Ваше сегодня было 6 дней назадЕрΛΛаI{о : напишу посты
РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЕПризрак : Клятая диктатура!
это была отсылкаПризрак : Дух, логика не главное, главное это ШАРМ но впрочем особого шарма там тоже нет
энивэй кажется вульторо достаточно инфильтровало нашу реальность чтобы было сложно его выкорчовывать из неё
Появись, иначе уже свершится революция.ЕрΛΛаI{о : напишу посты
Vullegor :Появись, иначе уже свершится революция.ЕрΛΛаI{о : напишу посты
существование республики вульторо должно быть остановленоДух : существование республики вульторо не логично
Это буквально государство, стоящее на шарме, как ни странно. Если так думать об этом, очень споровское...Призрак : Дух, логика не главное, главное это ШАРМ но впрочем особого шарма там тоже нет
энивэй кажется вульторо достаточно инфильтровало нашу реальность чтобы было сложно его выкорчовывать из неё